black beauty έγραψε:και εγω ενοχλουμαι Κασταλλια οταν μου την λενε γιατι εχω ενα παιδι,ειδικα αμα μου πουνε το κλασικο ενα παιδι ισον κανενα ε τοτε γινομαι τουρκος!
Τι θα πει? Και ενα παιδι μια χαρα σου γεμιζει την ζωη σου και το σπιτι!!

Τρελαινομαι σου λεω και μονο που το αναφερω τωρα συγχιστηκα!

valerakievelinaki έγραψε:κοριτσια-η-μια-εγκυμοσυνη-με-την-αλλη-δεν-εχει-καμια-σχεση!!στην-μια-μπορει-να-πετας-και-στην-αλλη-μπορει-να-ξερνας-η-να-πρεπει-να-μεινεις-στο-κρεβατι-κοκ!στην-πρωτη-εγκυμοσυνη-ξαπλωνεις-οταν-νιωθεις-κουραση-οταν-νιωθεις-ζαλαδα-κλπ-ενω-στην-δευτερη-εισαι-ορθια-γιατι-εχεις-το-πρωτο-παιδακι-που-χρειαζεται-την-μαμα-του!και-μην-πω-για-το-μετα-που-για-ενα-διμηνο-δεν-ξερεις-απο-που-να-αρχισεις-και-που-να-τελειωσεις-και-ποτε-θα-κοιμηθεις-επιτελους!!!οση-βοηθεια-και-να-εχεις-θα-πρεπει-να-τα-ζυγησεις-ολα-και-να-σταθεις-στα-δικα-σου-ποδια-.....η-κουραση-ειναι-μεγαλη-κακα-τα-ψεματα-εκτος-αν-εισαι-η-κυρια-ρουβα-που-εχει-δυο-ντανταδες-απο-την-πρωτη-μερα-στο-σπιτι!

Ετσι, συμφωνω. Η 2η εγκυμοσυνη μου ηταν λιιιιγο ζορικη,οπως ζορικα -πολυ- ηταν στην αρχη με ενα βρεφος να κρεμεται στο στηθος κ ενα μικρο παιδακι 17 μηνων με την πανα και μαθημενο στην αγκαλια της μαμας ...ε ειχε ενα ζορι οσο να το πεις. Αν το γνωριζα απλα θα καθυστερουσα το 2ο παιδι,θα περιμενα να κλεισει τα 3 το μεγαλο,να αυτονομηθει λιγο παραπανω. Μετα το θεμα της βοηθειας...προσωπικα βασιστηκα σε υποσχεσεις για βοηθεια την οποια δεν ειδα ποτε μου...αλλα κ παλι θα επελεγα να κανω παιδι χωρις να μετρησω το ποιος θα με βοηθησει.Στην φαση την δικη μου,με βαση την δικη μου καθημερινοτητα.Ο μπαμπας τους δεν δουλευει εκτος Αθηνων οποτε χω να υπολογισω σε αυτον,να μοιραστουμε τις ευθυνες κ τον κοπο. Αν ηταν μακρια...δεν ξερω τι θα εκανα.

CHRISLA2216 έγραψε:πιστευω πως δεν υπαρχουν καλες κ σωστες προυποθεσεις για να αποφασισεις να κανεις ενα παιδι..
εφοσον το θελεις, βαλτο μπρος γρηγορα!!! δυστυχως κανενας δεν σου εγγυαται πως η εγκυμοσυνη σου θα ειναι τελεια ωστε να ανταπεξελθεις στις απαιτησεις του πρωτου παιδιου, οτι η βοηθεια απο γιαγιαδες θα ειναι παντα εκει, οτι τα οικονομικα σου θα ειναι παντα καλα- με ολα αυτα που συμβαινουν.. αν ειναι να σκεφτομαστε ολα αυτα, τοτε μαλλον καμια γυναικα δεν θα αποφασισει ποτε για δευτερο,τριτο,κτλ, παιδι..

Συμφωνω,τα ζυγιζεις κ αποφασιζεις.Σχεδον ποτε δεν θα ειναι ολα τελεια.

Kastallia έγραψε:

αννουλα έγραψε:Καλησπέρα σε όλες σας! Έχω ένα γιόκα 16 μηνών που λατρεύω.Είμαι μαμά 24 ώρες το 24ωρο (κοινώς δεν εργάζομαι ακόμη) και πολύ συχνά σκέφτομαι το ενδεχόμενο ενός 2ου παιδιού. Οι περισσότεροι μου λένε πως αφού δεν δουλεύω είναι καλή ευκαιρία για να βάλουμε εμπρός. Αυτό που με κάνει περισσότερο να δειλιάζω ( ο άντρας μου όποτε του δώσω το οκ είναι έτοιμος και για 2ο, 3ο κτλ)είναι πως στην ουσία είμαι μόνη μου με τον μικρό. Ο άντρας μου δουλεύει εκτός αθηνών και έρχεται μόνο για σκ.Αν λοιπόν έμενα έγκυος θα τα κατάφερνα με την κοιλιά απέναντι να κυνηγάω τον μικρό στην παιδική χαρά για παράδειγμα? μήπως όμως αυτά είναι απλά φοβίες? μήπως δεν είμαι ακόμα έτοιμη για 2ο παιδί? έχει καμιά σας ίδιες σκέψεις?

H περιπτωση της κοπελας εχει μια ιδιομορφια...οχι δεν εχει βοηθεια απο μαμα και πεθερα αλλα ειναι και εκτος Αθηνων ο ανδρας της.Η εγκυμοσυνη μπορει να ειναι απο τελεια εως προβληματικη.Μπορει και να χρειαστεις ακομα και νοσηλεια...δεν ειναι απιθανα αυτα,εμενα μου τυχε.Εγω το εβαλα μπρος φετος,εχοντας μεγααααλη βοηθεια,αλλα και μεχρι να κοψεο μικρος την πανα,παρολη τη βοηθεια δεν το απαφασιζα,γιατι δεν παυει η κυρια φροντιδα να ειναι της μαμας.Μια κοπελα τωρα που δεν εχει ουτε τη βοηθεια του ανδρα της μεσα στην μερα και ειναι τελειως μονη με το παιδι πρεπει να σκεφτει πολλα πραγματα,οποτε αυτα τα "αν το σκεφτηκες ,κανε το"ας μην τα λεμε με τοση ευκολια,δεν ειναι ολα στη ζωη παιχνιδι.

Agree.

Kastallia έγραψε:Εγω παλι θεωρω πως πολλοι απο αυτους που αποφασιζουν να κανουν πανω απο 3 παιδια σημερα (για να μην πω η πλειοψηφια)ειναι ανθρωποι του στυλ ¨ο,τι βρεξει ας κατεβασει¨"κατι που δε με εκφραζει καθολου σαν ιδεα ουτε τα ατομα που την ενστερνιζονται.Εχω τετοια παραδειγματα που αμολαν παιδια και δεν εχουν να τους δωσουν ουτε τα βασικα (κατι που δεν προκυπτει απο ενα απροοπτο γεγονος στυλ να απολυθεις,οι περισσοτεροι δεν ειχαν και ποτε τους δουλεια και αυτο οχι απο ατυχια αλλα απο επιλογη)και θεωρουν πως ειναι εξυπναδα τους να δεχονται βοηθεια απο τον κοσμο και οχι αναγκη.Τετοιους ανθρωπους δε θα μπορουσα να τους εχω προτυπο και μη μου πεις οτι τα παιδια τους ειναι ευτυχισμενα γιατι εχω ζησει απο κοντα τετοια περιπτωση και ξερω τα κομπλεξ που εχει το παιδι οχι γιατι δεν εχουν λεφτα αλλα γιατι οι γονεις απλα θεωρουν πως η ζωη ειναι τοοοοσο απλη που ενα παιδι δεν εχει αναγκη απο τιποτα.Δε ζουμε στο '40,αλλα στο 2012,τα δεδομενα ειναι αλλα.Οι ανθρωποι το 40 τη φτωχεια την αντιμετωπιζαν αλλιως.Τωρα τι πρεπει να κανουμε με την ανεχεια που θα μας επιβαλουν;;Να κατσουμε να σταυροκοπιομαστε και να λεμε 'Δοξα Σοι ο Θεος;"Ναι να προσευχηθουμε,αλλα ο Θεος μας εδωσε νου ,δεν ειμαστε ζωα να αμολαμε παιδια και ο,τι κατσει.Συγγνωμη για την αγοραια γλωσσα που χρησιμοποιω,αλλα αυτο το 'ειμαστε αξιοι της μοιρας μας"στο συγκεκριμενο θεμα με εξοργιζει.Δηλαδη επειδη εχουμε υπογεννητικοτητα να κανουμε οπως οι γειτονες Τουρκοι της Ανατολιας που ειναι παμπτωχοι και κανουν 10 παιδια εκαστος και ζουνε οπως ζουν;;;Το 'εχει ο Θεος"εχει νοημα οταν κανεις και συ ο,τι μπορεις για τη ζωη σου και της οικογενειας σου.Αμα καθεσαι και χαφτεις αερα δε θα σε βοηθησει κανεις.

Ωραια τα λες!
Αυτη την παθητικοτητα δεν ειναι να την εχεις για προτυπο. Η πεθερα μου λεει συχνα "μην στεναχωριεστε,εχει ο Θεος...κοιταξτε πως ζουνε στο ταδε μερος,παλι καλα να λετε και δοξα τον Θεο".Οχι,μανδαμ δεν παει ετσι. Θα χαιρομαι που δεν ζω σε χαρτοκουτο στην Καλκουτα και θα λεω και δοξα τον Θεο? Και να πρεπει να δεχτω μειωσεις μισθου? Περικοπες στην ασφαλιση? Τις εισφορες?κτλκτλ? Δεν παει ετσι,αυτο ειναι μοιρολατρικο. Με αυτο το σκεπτικο δεν θα προσπαθησεις να αλλαξεις τπτ στραβο στην ζωη σου γιατι παντα καπου θα υπαρχει ενας δυσμοιρος για να συγκριθεις.
Φλυαρια μ επιασε...το "κλεινω".

chicken έγραψε:

Kastallia έγραψε:Chicken,θα σε σοκαρω...δεν εχω πνευματικο!!!!

Δεν λέω για σένα καλέ
Θα καταλάβουν αυτοί που είναι να καταλάβουν

black beauty έγραψε:ε ναι μπουμπουκιτσα δεν νομιζω να εννοει αυτους η κασταλλια!


Αλλα ουτε και αυτοι που εχουν ενα σημαινει οτι εχουν κανει εκτρωση φυσικα!

bou-boukitsa έγραψε:κορίτσια σίγουρα ο καθένας εχει τις αντοχές του..και βλέπει τα πράγματα αλλιώς..και ο καθένας νομίζει ότι κανει το καλύτερο για την οικογένεια του...

αλλά αν δεν υπήρχαν και αυτοί οι άνθρωποι που με τις ίδιες δυσκολίες που χντιμετοπίζουμε και εμεις, αποφασίζουν να κάνουν πολλά παιδιά( πάνω απο 4 εννοώ)...ίσως σήμερα να μην υπήρχαμε καν σαν έθνος!!!

γιατί ηδη η υπογεννητικότητα μας εχει χτυπήσει κόκκινο!!!
οι αλλοδαποι μας έχουν κατακλήσει!!
ακόμη και η κρίση δεν πρόκειται να πρράσει ξέρετε γιατί...?

γιατι οσο και να κοψουν , η τροικα και καθε τροικα ..δεν υπαρχουν , δεν γεννιουνται νεοι καταναλωτές για να μπορει να κινηθεί η αγορα ...αρα δεν υπαρχει ελπίδα επιβίωσης και μελλον!

οπότε εγω νομίζω πως όλα οσα λέμε (και εγώ μαζί, γιατι δεν τολμαω να κανω 10 παιδια)..ειναι δικαιολογίες....και είμαστε άξιοι της μοίρας μας!δεν ειπε κανεις οτι η ζωη πρεπει να ειναι όλο γελια και χαρες...υπαρχουν και δυσκολιες και κυριως οταν εχεις να αναθρεξεις παιδια..
[u]αλλά εμεις σαν Ελληνες ειμαστε δειλοι!! καλά να πάθουμε λοιπον![/u]

bou-boukitsa έγραψε:

κασταλλία για εμένα χτυπάει η καμπάνα!

chicken μου να σε σοκάρω??..οι πνευματικοί στην εποχή μας δεν λένε κάνε αβέρτα παιδιά..γιατί ξερουν πως οι συνθήκες εχουν αλλάξει και οι ανθρωποι δεν μπορύν να το αντέξουν..και δεν εννοώ οικονομικα..δεν μπορούν ψυχολογικά!
και αν ενα ζευγαρι κάνοντας άλλοε ενα παιδι πάει να χωρίσει απο την γκρινια..γιατι δεν εχει αντοχες και θελει χρονο για τον εαυτο του..
ε τοτε καλύτερα να μην κανει...
τα παιδια δεν ειναι αυτοσκοπός!

πάνω από ολα ειναι ενας ηρεμος ειρηνικός γαμος..

το μόνο που λενε οι πνευματικοί ειναι να φυλασεσαι με φυσικους τρόπους και να μην ριξεις παιδι αν τυχει και έρθει..μονο αυτα!

ακούς καμπάνες καλέ?

Για καμμία δεν χτυπάει η καμπάνα. Σε προηγούμενο θέμα είχε υποστηριχθεί η άποψη που είπα και θεώρησα πως ισχύει και εδώ το ίδιο. Εκτός και αν υπάρχει επιλογή στα θέματα που ακολουθείτε την συμβουλή του εκάστοτε πνευματικού.
Να σου πω επίσης οτι τίποτα δεν με σοκάρει
Επιλογή σου είναι και πολύ καλά κάνεις και ζεις έτσι. Ξαναείπα, όποιος έχει τα γένια έχει και τα χτένια. Εσύ προτιμάς να αποφασίζει άλλος εγώ προτιμώ να αποφασίζω εγώ για την ζωή μου. Τέλοσπάντων, επειδή δεν είναι αυτό το θέμα, μην το ξανα αναλύσουμε ε?


κατα τα άλλα θα διαφωνησω καθετα με την κασταλλια γιατι θεωρω πως δεν ειναι λογικο καθε φορα που μιλαμε για πολυτεκνους να αναφερουμε παραδείγματα ανθρωπων που και καλα τα κανουν τυχαια κλπ.κλπ...

με το ιδιο σκεπτικο καθε φορα που μιλαμε για μανα ενος μονο παιδιου θα επρεπε να λεμε ποσα αλλα εχει σκοτωσει με εκτρωσεις κλπ...
δεν ειναι ομως αυτη η πραγματικοτητα ..ετσι???
οποτε ας μην την διαστρευλώνουμε απλα για να ακφρασουμε αντιθεση...

Εγώ δεν έχω κάνει ποτέ μου έκτρωση. Ίσως να είναι τραβηγμένο αυτό που λες γιατί απο όσες κοπέλες ξέρω μόνο μία χρησιμοποιεί την έκτρωση σαν αντισύλληψη (η ηλίθια). Εκτός και αν δεν καταλαβαίνω το παράδειγμά σου.

υπαρχουν συνειδητά πολυτεκνοι ..που ζουν τα παιδια τους μια χαρα..τα σπουδάζουν ολα..και κανενα δεν εχει ψυχολογικα η αλλα προβλημτα..

Εγώ πάντως μία που ξέρω με 5 παιδιά και χωρίς οικονομικό πρόβλημα, τα παιδιά της δεν είναι καλά. Και είναι δικό τους πρόβλημα, δανεικά δεν μου έχει ζητήσει ποτέ.
Αλλά κοίτα πλάκα, και αυτή εκκλησιαζόμενη είναι...

chicken έγραψε:
Εγώ δεν έχω κάνει ποτέ μου έκτρωση. Ίσως να είναι τραβηγμένο αυτό που λες γιατί απο όσες κοπέλες ξέρω μόνο μία χρησιμοποιεί την έκτρωση σαν αντισύλληψη (η ηλίθια). Εκτός και αν δεν καταλαβαίνω το παράδειγμά σου.

bou-boukitsa έγραψε:

chicken έγραψε:
Εγώ δεν έχω κάνει ποτέ μου έκτρωση. Ίσως να είναι τραβηγμένο αυτό που λες γιατί απο όσες κοπέλες ξέρω μόνο μία χρησιμοποιεί την έκτρωση σαν αντισύλληψη (η ηλίθια). Εκτός και αν δεν καταλαβαίνω το παράδειγμά σου.

Kastallia έγραψε:.Αν καναμε σε 2 χρονια ολοι οι Ελληνες πολλα παιδια θα ξεμπερδευαμε με την κριση;;;Εμεις φταιμε που μας κοψανε τους μισθους και μας απολυουν επειδη δε γενναμε καταναλωτες ή μηπως φταιμε οντως γιατι εχουμε ψηφισει εθνικους προδοτες και ανθρωπους απεσταλμενους να μας αφανισουν ως εθνος και να μας παραχωρησουν στους Γερμανους;

Δειλοι αν ειμαστε λοιπον,δεν ειμαστε γιατι δεν κανουμε 5 παιδια,αλλα γιατι δεν τους στελνουμε ολους αυτους απο κει που ηλθαν και να παρουμε ως λαος την κατασταση στα χερια μας.